Moderátor:
A hosté k prvnímu tématu Událostí, komentářů. Místopředseda Asociace krajů hejtman Pardubického kraje Radko Martínek z ČSSD. Pane hejtmane, zdravím vás do Pardubic. Dobrý večer.

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Dobrý večer z Pardubic.

Moderátor:
A v Českých Budějovicích je místopředseda rozpočtového výboru za ODS Michal Doktor. Pane poslanče, i vám hezký večer.

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Hezký večer z Českých Budějovic.

Moderátor:
Otázka do Pardubic. Co, pane hejtmane, znamená, že se o sporných bodech bude ještě jednat? Je to jenom oddálení toho problému, který evidentně existuje, tedy toho sporu mezi vládou a hejtmany? Anebo kraje opravdu očekávají, že vláda ustoupí ze škrtů ve státním spolufinancování regionálních operačních programů.

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Tak já pevně doufám, tak jak jsme se dneska dohodli, že to budou seriozní jednání o seriozních věcech a dohodli jsme se, že by ta jednání měla pokračovat až do předání rozpočtů do Parlamentu. To znamená do konce září.

Moderátor:
Dobře, čili očekáváte, že to co vláda chce, není definitivní a že vám tedy ustoupí? Kam by, podle vás měla ustoupit?

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Já bych neřekl, že to je nějaké ustupování, ale je to nalezení rozumné cesty. Myslím, že jsme se téměř dneska dohodli o sociální oblasti a velmi dobře jsme se shodli a dohodli jsme se o odstraňování následků povodní. Respektive také o preventivních akciích před povodněmi. To znamená, jestli jsme se dohodli na těchto dvou tématech, tak je snad šance, že se dohodneme i na těch ostatních.

Moderátor:
Ovšem, zdá se, že ta ostatní témata zdaleka nejsou tak konsenzuální. To, že jste se shodli na povodních, to se možná dalo trošku očekávat, ale spolufinancování těch regionálních operačních programů EU, to je přece zásadní věc, která se týká opravdu velkého objemu financí.

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
To je skutečně zásadní věc, je to věc, která se netýká krajů. Respektive krajů se týká z 30 %, ale týká se neziskových organizací, týká se měst a obcí a týká se také soukromých subjektů.

Moderátor:
Pane poslanče Doktore, je podle vás reálné, že by tedy v této otázce, tedy ve výši toho spolufinancování vláda mohla ještě ustoupit? A může, podle vás někam ustoupit?

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Já bych řekl, že ta jednání nebudou o vzájemných ústupcích, ale o vzájemném pochopení se. Já myslím, že hejtmané ze sociální demokracie velmi dobře chápou, že i oni ve svém rozhodování jsou součástí exekutivy vlády nad touto zemí. A i oni jsou odpovědni za rozpočty, za soustavu veřejných rozpočtů, která v příštím roce nemůže dále naší ekonomiku zatěžovat. Respektive její schodek nemůže být vyšší, nežli se ČR zavázala ve svých závazcích při jednání s bruselskou administrativou. Já myslím, že hejtmani dnes přistupovali k tomu jednání vcelku konstruktivně. Řekněme až na dvě výjimky. A řekl bych, že se v těch dalších jednáních, která povedeme a která povede vláda s hejtmany, ke shodě vzájemné dojde.

Moderátor:
Pane místopředsedo, to ale přece jenom trošku neodpovídáte na moji otázku. Mě zajímalo, jestli vláda, která nastavila nějaká pravidla, řekla, jak by si představovala ty škrty. Je teď v pozici, kdy by měla z tohoto ustoupit. Na to se ptám.

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Já bych řekl, pane redaktore, že zcela svobodně a po právu odpovídám na velmi konstruktivní tón pana kolegy Martínka. Např. v sociální oblasti on velmi dobře ví, že systém zavedený v roce 2005 byl spuštěn proto, aby za poměrně stejné peníze nebo rozhodně ne za výrazně vyšší poskytl kvalitnější služby. A dnes v celkovém součtu je ten systém už téměř 2x tak drahý.

Moderátor:
Pane poslanče, k tomuto tématu se ještě dostaneme. Mě ještě zajímá to téma spolufinancování regionálních operačních programů. Tam to totiž vypadá na docela zásadní spor. Proto se ptám, jestli jste opravdu přesvědčen, že vláda má kam ustupovat.

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Vláda nebude ustupovat. Vláda najde způsob, kterým vyřeší rozpočtovou tíseň, tak aby nedošlo k zastavení přísunu peněz z evropských fondů.

Moderátor:
Dobře, co to znamená, že to najde? Kde to najde?

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Že nakonec se najde pozitivní a konstruktivní řešení skrze, které se ty programy nebudou muset zastavit.

Moderátor:
Co znamená to pozitivní a konstruktivní řešení, pane poslanče?

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Jednání, na jejímž konci bude dohoda.

Moderátor:
No uvidíme, zeptám se tedy vás, pane hejtmane. Co v praxi by znamenalo, kdyby ty škrty byly takové, jaké jsou v současné době navrženy. Znamenalo by to, že ty projekty by se musely celé zastavit nebo by to jejich realizaci pouze ztížilo a oddálilo? Co by to znamenalo?

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Bylo by to vážné narušení systému, protože je nutné připomenout, že u Evropských fondů se nefinancuje 1 rok, ale je to financování na 7 let. To znamená, ty projekty trvají dlouho a notabene ty stávající podmínky a způsob financování nastavila Topolánkova vláda. To znamená, my chceme, aby na tom, na čem jsme se společně dohodli, notabene se zase na tom dohodli především naši předchůdci, hejtmani z ODS tehdejší vládou, tak aby se pokračovalo. Pan ministr Kalousek nám to dnes zdůvodnil tím, že budeme mít větší příjmy na daních, tím, že zvýší vláda daně. Nicméně prostým výpočtem by to mohlo znamenat, že by za 4 roky měly být v dani fyzických osob z mezd a DPH by se daňové zatížení obyvatelstva zvýšilo o 90 mld., aby my jsme dostali těch potřebných 8 mld. A to se nám nezdá být možné. To znamená, budeme určitě počítat a hledat cesty, které jsou reálné.

Moderátor:
Zase se zeptám i vás, jaké ty cesty jsou reálné, a znovu zopakuji otázku. V případě, že by ty škrty byly takové, jak jsou teď vládou navrženy, znamenalo by to opravdu zastavení těch programů nebo jenom jejich oddálení?

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Tak já musím zdůraznit, že pokud se týká regionálních operačních programů, tak ty jsou pro vládu nejlevnější, protože tam v každém případě z každého projektu 7,5 % platí buďto kraje nebo obce. To znamená, jsou určitě levnější než všechny ostatní operační programy. Nicméně pokud bychom se nedohodli, tak by to samozřejmě znamenalo vážné narušení čerpání a zase by to bylo velmi smutné, protože z 5 nejúspěšnějších operačních programů jsou 4 právě regionálně operační programy.

Moderátor:
Poslední věc k tomuhle tématu, pane poslanče Doktore, uvědomuje si vládní koalice, že když se třeba zrovna na tomhle místě šetří, že to může mít tento efekt, o kterém mluví i pan hejtman? Tedy, že škrtnutí části financování nějakého projektu může potom ve výsledku ten projekt ohrozit vlastně celý?

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Tak já myslím, že pan hejtman velmi dobře ví a připouštím, že asi z jeho slov je nutné mu to zopakovat, že na každém manévru, který provádí centrální vláda to ve smyslu zvyšování daní, těch sdílných daní a to jsou daně z příjmů a daň z přidané hodnoty, kraje a obce vydělávají. Zdůrazňuji kraje a obce, protože on zcela záměrně uvedl na tom potenciálu zhruba 90 mld. pouze 10miliardový výnos pro kraje, ale velmi dobře ví, že z každého manévru, který ve svém výsledku vede k mírnému zvyšování daní. Pakliže se to týká právě z dílných daní, děn z přidané hodnoty a dani z příjmů, kraje a obce vydělávají zhruba jednu třetinu. Jinými slovy ze všeho co vláda teď chystá ve smyslu zvýšení nebo drobného zvýšení té daňové zátěže, kraje vydělají. A budou muset přehodnotit svou politiku a budou si muset říct, jestli zachování operačních programů a příliv peněz z Evropy z těch sdílených peněz, které se v Evropě rozdělují, jsou pro ně rozpočtovou prioritou.

Moderátor:
Pojďme k dalšímu tématu. Další jednání si podle pana hejtmana Haška, tedy podle šéfa Asociace krajů mají vyžádat i škrty ve státních dotacích na sociální služby, právě v krajích. Budu ho citovat "šetření, zde podle jeho slov musí odrážet to, co kraje na poskytování sociálních služeb minimálně potřebují." To tedy ve vládním návrhu v současné době není, ten to neodráží, pane hejtmane Martínku?

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Tak my jsme byli ujištěni, že to co nás ujišťují novináři, že v návrhu stávajícím je 2,5 mld., tak není pravda. Mimochodem pro letošní rok je to zhruba 6,5 mld. A bylo nám také řečeno, že v této oblasti bude hledán konsenzus mezi vládou a kraji, protože je naším společným zájmem, aby jednotlivé instituce, to znamená jak jednotlivé sociální ústavy, které jsou zřizovány kraji, obcemi anebo neziskovými organizacemi, tak aby fungovali. Ten problém, kde se jeví nutnost řešit, je bezesporu problém, kde dostávají občané určité finanční prostředky přímo a ne vždycky je, využívají sociální oblast.

Moderátor:
Pane poslanče, proč takto citlivou věc, jako jsou sociální služby, vládní koalice, řekněme víc nezohledňuje?

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
No, tak já myslím, že je zohledňuje velmi pečlivě. Já bych začal od té poslední věty, kde jsem rád, že pan kolega Martínek byl naprosto korektní, protože to je největší závadou toho systému. Příjemci velmi často, bohužel velmi často používají ty peníze, které jim stát dává ve smyslu pomoci, jako sociálně potřebným z titulu nějakého handicapu na něco jiného, než na nákup služeb, o kterých stát předpokládal, že si je občané budou nakupovat. Já už jsem jednou a vy jste mě opravoval, vracel zpátky k tématu, uvedl, že v roce 2005 tehdy vláda sociální demokracie změnila systém, spíše od příspěvku na fungování institucí k individuálnímu příspěvku poskytovanému občanům. Těm potřebným, těm, kteří jsou postiženi. A předpokládalo se a počítalo, že za stejné peníze, zdůrazňuji nikoliv za vyšší peníze, bude takto nakoupen vyšší objem služby především ve vyšší kvalitě, protože ti občané správně naměří to, co potřebují a ten systém nebude dražší. V roce 2005 v tom součtu stál ten systém zhruba 13; 13,4 mld. Dnes je to číslo významně vyšší než 20 mld. a přitom ta kvalita služeb není vyšší a my velmi dobře víme, že zejména v té první skupině ty peníze velmi často jsou používány na něco jiného, než na nákup služeb. Tady se bude muset jednoznačně do toho systému sáhnout. Už loni ve stejné době, ve stejné situaci při projednávání dodatečných peněz do systému jsem varoval Fischerovu vládu, že pokud připustí navýšení těch peněz bez zásadní reformy, bez zásadního přehodnocení toho systému, budeme pod tlakem dalšího navyšování. A tady jsem zcela proti stanovisku hejtmanů a bohužel s nimi nemůžu jednat jinak, než připomínat, že ten systém zastavený a spuštěný jejich kolegy, panem kolegou ministrem práce a sociálních věcí Zdeňkem Škromachem je drahým neefektivní a nefungující.

Moderátor:
Pane hejtmane Martínku, jak na to budete reagovat na tyhle výtky pana poslance Doktora?

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Já na to budu reagovat tak, že tady tenhle systém spustili průřezem všechny politické strany. Jak ostatně dneska připomněl i pan ministr Kalousek. Notabene pro něj hlasoval i on sám. Ale ten problém je skutečně v tom, že zatímco ty peníze, které jdou do krajů a krajských zařízení, do zařízení měst a obcí, a do zařízení zřizovaných neziskovými organizacemi je do poslední koruny vyúčtovatelný a vyúčtováván. Tak ta druhá část, která jde přímo k těm občanům bohužel a v tom má pan kolega Doktor pravdu, ne vždycky končí tam, kde by měla. To znamená zlepšování sociálních služeb pro ty postižené nebo respektive potřebné občany.

Moderátor:
Pánové, spor mezi kabinetem a hejtmany stále zůstává i v otázce platů zaměstnanců ve veřejné správě. Pane hejtmane, proč, když mají šetřit všichni, by se to nemělo týkat právě lidí z té veřejné sféry, veřejných zaměstnanců?

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Tak určitě se to musí týkat všech. Když my jsme přišli na krajský úřad, tak já jsem s velkým podivem zjistil, že se u nás dávají 13. a 14. platy. Což mě, musím říct, velmi překvapilo a samozřejmě tady tohle jsme zlikvidovali. Nicméně na druhé straně je potřeba vidět, že chceme za dobrou práci dobrou odměnu a nám tedy především na tom vadí to, že celý tenhle systém je spouštěn bez toho, aniž by se řádně projednával, aby se splnili právní požadavky na projednávání takhle zásadního materiálu, a porušuje vláda sama svá vlastní usnesení a sama svá vlastní pravidla, která má.

Moderátor:
Snižování platů ve veřejné sféře je určitě velmi citlivá záležitost. Je tam, pane poslanče, podle vás prostor pro nějakou modifikaci těch navržených škrtů? Notabene při hrozbách různými stávkami, demonstracemi apod.?

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Žádný velký prostor nevidím. Snad jedině přitlačit.

Moderátor:
Děkuji vám za jasnou odpověď. Pane hejtmane, když už jsme u platů zaměstnanců veřejné sféry, to byl údajně důvod, proč jeden z pozvaných, hejtman středních Čech pan Rath, nechtěl s vládou obědvat, že prý není vhodné, aby se konaly opulentní obědy, když kabinet mluví o šetření třeba i na platech zaměstnanců státu. Co vy říkáte jeho stanovisku?

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Tak já ho nechci komentovat, je to jeho stanovisko. Ale podle mého názoru je moje povinnost, abych hájil zájmy svých voličů a občanů svého kraje. A jestliže mám s vládou dojednat nějaké rozumné podmínky, tak s ním především musím jednat. V té době, kdy pan kolega Rath se pohyboval někde po pražských ulicích, tak jsme probírali otázku povodní, řešení prevencí povodňových a také jsme dojednávali sociální oblast a tak, jak jsem říkal, jsme téměř před dohodou. To znamená, myslím si, že je rozumné jednat a nikoliv nejednat.

Moderátor:
A ještě jedna věc, nebylo to spíš pro to, že tam nešel, že nechtěl sedět u jednoho stolu třeba se spolustraníkem panem Haškem, který jej v logice jejich vzájemného "velmi vřelého vztahu" nazval Krakenem?

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Tak to určitě tak není.

Moderátor:
Čili on nechtěl sedět u jednoho stolu s panem Nečasem, ale pan Hašek by mu nevadil?

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Určitě by mu nevadil, protože před tím na Asociaci krajů s námi se všemi u jednoho stolu seděl.

Moderátor:
Pánové, oběma vám děkuji, do Pardubic i do Českých Budějovic, na shledanou.

Radko Martínek (ČSSD), hejtman Pardubického kraje, Pardubice:
Taktéž děkujeme, dobrou noc.

Michal Doktor (ODS), místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Na shledanou.

Videozáznam pořadu zde ...

Michal Doktor, poslanec PČR